Die Welt о российской интернет-цезуре и блокировании сайтов

Эскперт по вопросам шпионажа Андрей Солдатов рассказал о блокировании нескольких тысяч интернет сайтов в России, о приближенных к правительству хакерах и попытках освободиться от глобального интернета. Он сказал: «Кремль шпионит, чтобы запугивать».

Интервью Юлии Смирновой с Андреем Солдатовым было опубликовано на сайте немецкого издания Die Welt.

Андрей Солдатов (39 лет) – российский журналист, который специализируется в вопросах разведки и Интернета. Он также основал сайт agentura.ru. В 2010 году была опубликована книга Солдатова «Новое дворянство: Восстановление госбезопасности в России и непреходящее наследие КГБ». Это осенью выйдет его новая книга «Красная паутина», повествующая о российском шпионаже.

В прошлом году случилось много атак хакеров и на Бундестаг в Германии, и на польское правительство, и на французский телеканал TV5MONDE, в которых подозреваются русские. Скрывают ли они какие-то тайны?

Андрей Солдатов: про эту групп, известную как APT28, пока есть только один подробный отчет компании IT-безопасности FireEye. После исследования целей хакеров и их рабочего времени, они пришли к выводу, что это вполне могут быть российские хакеры. Однако, информации пока мало, чтобы с уверенностью утверждать, что за этим стоит правительство. Однако, можно с уверенностью сказать, что методы русских хакеров в последние года очень поменялись. Раньше это были обычные атаки, так называемые, DDoS-атаки (распределенный отказ в обслуживании), после которых были заблокированы страницы. Сейчас же, нападения стали технически грамотнее, изменились также цели.

Читайте также: В последнее время Россия дала террористам больше тысячи единиц военной техники

А раньше существовала связь между российским правительством и хакерами?

Раньше с хакерами работали люди из кремлевских молодежных движений. Обычно, они заказывали нападения у профессиональных хакеров. Главной целью было дать понять своим боссам в Кремле, что они отлично работают. Так длилось с 2007 года, но около полтора года назад DDoS-атаки резко остановились. Вероятно, молодежным организациям поставили иные цели, как чистая пропаганда в социальных сетях и просто тупой троллинг. Складывается ощущение, что у хакеров поменялась тактика и, наверное, даже кураторы.

Также, Солдатов ответил на вопрос, как развиваются технические возможности российских спецслужб для шпионажа за границей?

В бывших советских республиках их возможности огромны. В этих странах популярностью пользуется российская социальная сеть «Вконтакте». Кстати, в Украине она до сих пор, является самой популярной, и российские спецслужбы могут воспользоваться этим, чтобы собирать информацию об украинских гражданах. В постсоветском пространстве во всех странах, кроме стран Балтии, Грузии, Азербайджана и Узбекистана, используют российские стандарты электронного шпионажа. Многие страны закупают в России для этого техническое оборудование, в некоторые даже пользуются услугами консультантов из России.

А вот на Западе их возможности ограничены. Там русские спецслужбы должны использовать классические средства электронной разведки и криптографии. Однако, уже давно не было достоверной информации о том, насколько хорошо они работают. Русские такие же хорошие специалисты, как и западные эксперты?

В Великобритании и в США правительство постоянно вкладывает средства в развитие систем для анализа огромных объемов информации и использования Интернета. В России такого никогда не было. В России даже нет своей системы для анализа огромных объемов информации и больших центров обработки данных, таких как, к примеру, АНБ в штате Юта. Все русские программы шпионажа в социальных сетях предназначаются для небольших объемов данных. Кроме того, в отличии от США, у России нет доступа к кабелям, с помощью которых можно получать международная передача данных.

Читайте также: Хиллари клинтон обвинила КНДР и Россию в хакерских атаках

Повлияла ли информация Эдварда Сноудена на стратегию российских спецслужб?

Российские спецслужбы всегда были очень подозрительными, если речь шла про интернет. Еще в середине 90-х годов, разведчики на полном серьезе утверждали, что Интернет – это изобретение американцев и, таким образом, представляет собой угрозу национальной безопасности России. Но в 90-х телекоммуникационную инфраструктуру России специально объединяли с западными технологиями, и спецслужбы ничего не могли предпринять в этом вопросе. Сноуден же только подтвердил их, казалось бы, параноидальные мысли. Ранее у них уже была идея создать собственный интернет, который бы работал только с российскими технологиями. Это также принесло бы выгодные контракты для российских программных разработчиков. А сейчас они хотят создать «государственный сектор Интернета» только для правительства.

Считается, Россия и Китай могут получить доступ к информации Сноудена.

Была статья в Sunday Times, которая это утверждала, не подкрепила этого реальными фактами. Тот факт, что агентов из МИ-6 отозвали, не значит, что Сноуден выдал им данные. Это могло стать лишь мерой безопасности. Я не исключаю этого полностью, однако, эта статья не имеет ни одного доказательства и факта.

Насколько сильно Сноуден зависит от российских спецслужб?

Адвокат Сноудена был предоставлен ему секретной службой ФСБ, и он живет совершенно закрыто, то есть, можно подозревать, что угодно. Он отказывается от любых интервью с российскими журналистами и московскими корреспондентами иностранных СМИ. Человек, который заявляет, что борется за свободу в Интернете - и это хорошая цель – должен вести себя абсолютно открыто. Он живет в стране, которая, как только он приехал, начала агрессивную атаку на свободу в интернете, и не только в своей стране, но и в других. Россия скрывается за многими международными инициативами, которые направлены на ограничение свободы интернета. То, что он находится в этой стране и в какой-то форме сотрудничает с ее спецслужбами, недопустимо, даже если он заявляет, что не выдает никакой информации.

Из-за чего началось это наступление против свободы в интернете?

Протесты в Москве с 2011 по 2012 год вместе с арабской весной стали этому причиной. Российские спецслужбы были в шоке, и беспокоились, потому что у них нет инструментов контроля над социальными сетями. Через два года спецслужбы ъ нашли решение. Теперь интернет-компании должны хранить данные о российских пользователях на серверах, которые физически находятся в России. Депутаты, которые писали эти законы, все время упоминали Сноудена. Якобы они этим собирались защитить россиян от разведки США.

В 2014 году, Совет Безопасности России уже говорил о возможном отключении России от глобальной сети Интернета.

Предпринималась даже такая попытка, по официальной версии, на тот случай, если Россия внешне будет отгорождена от Интернета. Вероятно, все получилось. Оптоволоконные кабели, которые соединяют Россию со всем миром идут лишь в нескольких направлениях: есть одна линия в Хельсинки и Стокгольм, одна – во Франкфурт, кроме того, несколько линий идут в направлении Японии и еще одна линия идет в Иран. Кроме того, в России есть только несколько Интернет-узлов - от 12 до 15. В США, например, их 85. Самый крупный узел, через который проходит почти половина потоков трафика, находится в одном здании в Москве. Это здание принадлежит государственной компании Ростелеком. Все это дает властям чувство, что они все контролируют, в том числе, и инфраструктуру интернет-соединений.

Значит можно просто взять и отключиться от Интернета?

Чиновники думают, что у них на руках все козыри. Можно, конечно, попробовать, но я не думаю, что это сработает. Технологии идет вперед. Есть и беспроводная передача данных и спутниковый интернет. Кроме этого, через Россию проходят соединения во многие страны Центральной Азии, а это грозит политические осложнение.

При этом, мы постоянно слышим угрозы международным компаниям, таким как Twitter, Google или Facebook. Россия хочет избавится от них или изгнать?

Не изгнать, а заставить их сотрудничать с правительством. Кстати, эта стратегия очень юаже успешна. Законы должны быть написаны максимально расплывчато, и многие еще предстоит опубликовать. Одну ужасную инициативу заменит другая, еще бредовее, так что люди всегда ожидают чего-то ужасного. Такая тактика должна заставить эти компании посещать Кремль, чтобы выяснить, что означают данные законы, и начать тайные переговоры с правительством.

Это как с законом о серверах ...

Этот закон начнет свое действие в сентябре, и все ждут этого. Это скажется на Paypal, Samsung и Apple. По информации Ростелеком, Google также поместил свои серверы в Россию, но сама компания не говорит ни слова про это. Очень часто проходят тайные переговоры представителей Twitter и Google в Москве. Никто не знает, что они обговаривают. Однако, некоторые компании, как, например, Twitter, хотят показаться независимыми. При этом, международные компании, в общем, принимают требования российского правительства. В 2012 году, мы даже не могли себе представить, что все может зайти настолько далеко.

Чего этим добиваются русские?

Это контроль. Дело не только в шпионаже. В России шпионаж, как правило, используется не для того, чтобы собирать информацию, а для того, чтобы запугивать людей. Цель только в том, чтобы пнуть ногой в дверь Google и требовать от них того, чего хочет правительство.

Теперь в России даже можно блокировать сайты без решения суда. Как сильно это бредовое решение повлияло на политические сайты?

За все время уже заблокировали тысячи, а неофициально –  десятки тысяч сайтов. Лишь последний список блокированных сайтов политический. С февраля 2014 года можно закрывать сайты за призывы к несанкционированным демонстрациям. Первые три списка касались порнографических или пиратских сайтов. Однако, с помощью этих списков просто тестировали технологию, а для этого понадобилось полтора года.

Могут ли как-то защититься российские интернет-компании?

Верхняя граница цензуры в 2013 году была незначительно превышена, когда было разрешено блокировать веб-страницы без разрешения суда. Тогда интернет-цензуру хотели обозвать “защитой” детей. Кстати, в отличии от Китая, Интернет в России был реально свободным с самого начала и оставался таковым в течение многих лет. Но уже два года назад все изменилось. После этого стало уже слишком поздно.

Значит, русские готовятся к китайским стандартам?

Да, об этом уже заявляют открыто. Об этом также заявляют и правительственные чиновники. Они считают Китай образцом. Тон российской политики меняется и становится все более агрессивным.

Можно ли вообще в самой России контролировать интернет, как в Китае?

В Китае интернет с самого начала создавался управляемым. У нас нет, к примеру, армии цензоров и Великого китайского брандмауэра. Однако, в перспективе это может случиться.