Der Spiegel: Холодная война в разгаре

В США хотят переместить тяжелую военную технику в восточноевропейские страны-члены НАТО из-за того, что Россия нарушила соглашение о разоружении. Кризис в Украине угрожает разгореться с новой силой и выйти из-под контроля.

Бывший советник национальной безопасности при Президенте США Картере требует поставки оружия в Украину и угрожает Путину войной, если РФ пойдет войной в страны Прибалтики. Збигнев Бжезински также нашел и решение этой ситуации.

Данное интервью Себастьяна Фишера и Хольгера Штарка со Збигневом Бжезинским было опубликовано на сайте немецкого издания Der Spiegel.

Россия собирается расширять ее арсенал межконтинентальных баллистических ракет. США, в ответ, хотят передислоцировать тяжелую военную технику в восточноевропейские страны-члены НАТО.Кроме того, в Белом доме обдумывают новые ядерные крылатые ракеты для Европы, так как Россия нарушила договор о разоружении. Война в Украине может выйти из-под контроля.

В интервью для издания "SPIEGEL ONLINE", Збигнев Бжезински, который был с 1977 по 1981 советником по национальной безопасности президента США Джимми Картера, рассуждает о новой холодной войне. 87-летний Бжезински сейчас работает в научно-исследовательском центре стратегических и международных исследований (CSIS) в столице США. Там же Бжезински дал интервью. Кроме того, он все время листал Der Spiegel и говорил, что он часто просит переводить ему самые важные статьи.

Читайте также: Порошенко: нарушение устава ООН - серьезная угроза миру на Земле

Господин Бжезинский, сейчас мы наблюдаем начало очередной холодной войны между Россией и США?

Мы уже давно находимся в состоянии холодной войны. К счастью, все так же, очень маловероятно, что она перерастет в настоящий горячий конфликт.

Последняя холодная война шла более сорока. Будет ли новая холодная война длиться также долго?

Не думаю, все развивается намного быстрее, чем было раньше. Внешнеполитическое давление сегодня намного сильнее чувствуется во внутренней политике. Так что, если Украина не сдастся, то давление заставит российских политиков искать альтернативы. Надеюсь, что Путин достаточно умен, чтобы начать свои действия раньше, а не позже.

Но действительно ли он так умен?

Трудно сказать. Конечно, он обладает инстинктивной хитростью и огромным коварством. Мне только интересно, почему он специально настраивает против себя 40 миллионов человек в соседнем государстве. У жителей Украины до недавнего времени не было даже малейших враждебных чувств к России. Сейчас все изменилось.

Как Вы думаете, это верно, что Соединенные Штаты собираются отправить тяжелую военную технику в Восточную Европу и страны Прибалтики?

Как Вы думаете, это правильно, посылать армию и оружие в суверенную страну и развязывать ограниченную войну в части данного государства, уже после того, как уже была забрана большая его часть?

Вы говорите о действиях Путина в Украине.

Всегда нужно наблюдать обе стороны. Здесь речь идет о действии и противодействии. Я, конечно. не хочу войны, но я и не готов на то, чтобы меня запугивали аргументом, что симметричным ответом мы только спровоцируем войну. Напротив: если мы не среагируем вовремя, это наиболее верный способ спровоцировать войну.

Не будет ли такое вооружение НАТО и такая риторика на руку антизападной пропаганде Кремля?

Вы считаете, что НАТО не имеет права размещать войска на территории своих государств-членов, когда в реальной близости их подстерегает опасность?

Вопрос только в том, разумное ли это решение, ведь оно дает возможность Путину «козырять» перед российскими жителями.

Этим же аргументом можно было оправдать и бездеятельность во время вторжения Гитлера в Судетскую область и аннексию Австрии.

Вы сравниваете Путина с Гитлером?

Есть похожие и отличные черты. Гитлер, к примеру, никогда не желал получения богатства. Путин, наооборот, очень этого хочет. Может быть, такая жизненная перспектива сможет укротить его политические страсти и военный пыл. Но особенно очень опасно то, что Путин – игрок.

Представим, что Путин приказал российской армии войти в Прибалтику. НАТО будет сражаться?

Естественно. Для этого НАТО и предназначено, вы не находите? Если мы всем на Земле будем рассказывать, что все в действительности не так, как мы говорим, и мы ничего не будем предпринимать, если что-то плохое сделают нам, то можно с таки же успехом повесить табличку на Вашем доме летом: «Мы поехали, двери не закрыты. Вы считаете, это мудрая стратегия безопасности?

Недавно один опрос показал, что 58% немцев при военном конфликте между Россией и соседней страной из НАТО, не захотели бы прийти на помощь союзнику.

Я знаю. А сколько процентов немцев в таком случае скажут, что США не должны помогать им, если нападут на саму Германию?

Конечно, подавляющее большинство ответит: Помогите нам.

Точно. Если меняются внешние обстоятельства, меняется и природа человека. Просто посмотрите на литовцев, этот очень маленький народ. Они недавно сказали, что будут защищать себя сами. Точка. А Германии должно быть стыдно. Но на самом деле, я считаю, что немцы будут сражаться. Канцлер Меркель будет готова к войне, и оппозиция, наверное, тоже.

В украинском конфликте Барак Обама предоставил лидерство Меркель. Правильное решение?

Меркель очень отлично справляется. У Обамы есть и иные проблемы, например, на Ближнем Востоке.

По словам Меркель, поставка оружия в Украину – это неверное решение, ведь она считает, что у конфликта нет военного решения. Что ответите Вы?

Было бы правильно, дать Украине оборонительное оружие для защиты крупных городов, бронебойное вооружение или даже минометы. Мы же должны поднять цену российской агрессии. Окупировать город, население которого хорошо защищается, обойдется крайне дорого.

Видите ли Вы выход из этого конфликта, кроме дальнейшей эскалации?

Необходимо, наверное, похожий договор, как у России с Финляндией, который обеспечивает стабильность и мир на протяжении десятков лет. Украина должна иметь право как хочет, выбирать свою политическую идентичность и иметь более тесные контакты с Европой. При этом, Россия должна быть уверена, что Украина не войдет в НАТО. Это вариант решения.

В последние годы мы открыли много нового про АНБ. Канцлера Гельмута Шмидта тоже прослушивали во время Вашего нахождения на должность советника по национальной безопасности?

У меня имеется чувство ответственности по отношению к моей прошлой должности, и поэтому я не могу обсуждать это.