Die Welt опубликовало интервью с Путиным: “Мы никогда не воспринимали Европу как любовницу”

Интервью Паоло Валентино опубликовала на своем сайте немецкое издание Die Welt в рамках программы сотрудничества LENA (Leading European Newspaper Alliance).

Было уже практически два часа утра, когда мы закончили интервью. Владимир Путин отвечал на все наши вопросы около двух часов. "Г-н президент", прозвучал последний вопрос журналиста: "Есть ли что-нибудь в Вашей жизни, о чем Вы жалеете больше всего, и сами считаете ошибкой, которую ни разу бы не пожелали бы повторить?"

Президент России выпрямился в кресле, его глаза, казалось, блестели еще сильнее. Он молчал на протяжении нескольких секунд, а затем, ответил, на удивление, немного тонким и, как всегда, тихим и спокойным голосом: «Я буду честен с Вами. Я не могу сейчас припомнить ничего подобного. Наверное, Господь предопределил мою жизнь так, что я ни о чем не должен сожалеть».

После более чем 15 летнего руководства Россией, как президент или, как премьер-министр, после 5538 дней пребывания у власти, Владимир Путин ни о чем не сожалеет. Очень интересно!

Интервью прошло в представительском зале Кремля. Зал овальный, с пастельно-зелеными стенами, с куполом и богатым декором из белого гипса и золота. Внимание посетителей сразу привлекают бронзовые статуи, изображающие четырех русских императоров: Петр Великий, Екатерина Великая, Александр II и Николай I.

Хотя разговор был запланирован на 7 часов, его постоянно переносили с одного времени на другое. Видимо, у президента было много дел. Наконец в 11.30 вечера пресс-секретарь Дмитрий Песков вошел к нам в зал. Он извинился за задержку: "Государственные обязательства". Президент уже готов. Владимир Путин вошел улыбаясь через заднюю дверь, между статуями Петра I и Александра II. На нем был синий костюм, голубая рубашка, голубой галстук из шелка с печатными рисунками. Нужно заметить, что, несмотря на поздний час, он был свежий и бодрый, с, вероятно, слишком "гладким " выражением лица. Он дружественно поприветствовал дипломатических корреспондентов итальянской газеты "Corriere della Sera" Паоло Валентино вместе с редакционным директором Лучано Фонтана. Он предложил присесть.

Господин президент, сегодня у многих складывается такое впечатление, что Россия ощущает себя преданной Европой, как любимым человеком ... Из-за чего сегодня страдают эти отношения между Европой и Россией? И чего Вы ожидаете от Европы по вопросам санкций?

Видите ли, если кто-то вступает в отношения с женщиной, - говорит Путин, - не соблюдая при этом свои обязанности, то он также не имеет права хотеть и требовать, чтобы его партнерша, при этом, придерживалась данных обязательств. Мы никогда не относились к Европе, как к любовнице. Я заявляю это сейчас со всей серьезностью. У нас все время были очень серьезные намерения. Но сегодня у меня сложилось такое впечатление, что Европа хочет развивать с нами только материалистические отношения, и, при этом, только для своей выгоды.

Тут я имею в виду, к примеру, энергию, отказ в доступе на европейские рынки сбыта, относительно наших предложений в области ядерной энергетики, все контракты пошли насмарку. Или же очевидное нежелание признавать легитимность нашей деятельности и партнерство с союзами на постсоветском пространстве - я имею в виду, в том числе, Таможенный союз, который сейчас превратился в Евразийский экономический союз. Дело в том, что когда страны Европы объединяются, то это для них считается нормальным, - но если мы делаем то же самое на своем постсоветском пространстве, то это уже рассматривается, как желание России построить своебразную империю на других государствах. Я совсем не понимаю такой позиции.

Какое то время назад я говорил о надобности создания единой экономической зоны, от Лиссабона до Владивостока. И, кроме того, на много раньше меня что-то похожее уже говорил президент Франции де Голль. Тогда не было слышно никаких возражений. И  что произошло в итоге? Возьмите, к примеру, Украину. В соответствии с Соглашением об ассоциации между Украиной и ЕС, от нее не требуют обязательного присоединения своей собственной энергетической системы к Европе, но, такая возможность планируется в будущем.

Если это произойдет, то мы, в свою очередь, будем должны будем потратить десятки миллиардов евро, чтобы создать новые линии газопровода для обеспечения поставок в Россию. Но почему мы должны это делать, если мы все еще думаем, что было бы более правильно, создать единое экономическое пространство от Лиссабона Владивостока? Каковы цели этого Восточного партнерства ЕС? Интеграция всего постсоветского пространства в экономическую сферу Европы - и я повторяю это уже в третий раз - от Лиссабона до Владивостока, или что-то отрезать и сделать новые границы между сегодняшней Россией и Западной Европой, например, сегодня вместе с Украиной или Молдовой?

Но ведь именно Ваши (Евросоюза ред.) действия в Украине являются причиной кризиса в отношениях с Западом!

Читайте также: Дональд Туск: саммит G7 собирается подтвердить и продолжить политику санкций против России

Каковы тогда причины кризиса в Украине? Причина сама по себе, кажется, никак не связана с сегодняшней трагедией, которая вызвала огромное количество жертв на юго-востоке Украины. Из чего появился этот кризис? Тогда, президент Янукович сказал, что нужно было немного подумать о подписании соглашения между Украиной и ЕС, что, возможно, нужно было внести поправки и обсудить это с Россией, самым важным торговым и экономическим партнером Украины.

В связи с этим или же под этим поводом затем и возникли беспорядки в Киеве. Их активно поддержали наши европейские и американские партнеры. Затем случился переворот и абсолютно неконституционные действия. Новые правители тогда сказали, что они хотят подписать договор, однако, они, все равно, отложили начало договора на 1 января 2016 года.

И если мы подумаем: Кому помог этот переворот? Гражданская война и экономическая катастрофа - результат одинаков. Мы никогда не выступали против подписания Соглашения между Украиной и ЕС. Тем не менее, мы стремились принять участие в разработке окончательного соглашения, ведь, дело в том, что Украина была и есть до сих пор частью Соглашения о свободной торговле в СНГ, из которого, в свою очередь, вытекают взаимные обязательства. Как можно просто не воспринимать этот факт и не уважать его? Я не могу этого понять. Я даже спрашивал об этом многих моих коллег, например, европейцев и американцев.

Что они ответили Вам?

... сказали, что ситуация уже вышла из-под контроля. 21 февраля 2014 года, между президентом Януковичем и оппозицией был заключен договор о будущем страны, в том числе, там шла речь о выборах. А реализация договора была также подтверждена тем фактом, что три министра иностранных дел европейских стран подписали его в качестве гарантов.

Если бы они тогда сказали активистам, которые в то время действовали неконституционно: «Мы ни при каких обстоятельствах не будет поддерживать вас, если вы придете к власти после переворота - идите и побеждайте на выборах», то ситуация развилась бы совершенно по-другому. Тем более, что каждый на 100 процентов знал, кто выиграл бы выборы. Поэтому, я думаю, что причина этих событий была искусственной. Кроме того, побочные эффекты от этого процесса являются неприемлемыми. Я еще раз повторяю: у нас не было таких намерений, мы просто вынуждены были реагировать на то, что происходит.

Нет ли у Вас ощущения, что в Украине наступило такое время, когда Россия должна была бы взять на себя инициативу, чтобы найти выход из кризиса?

Мы уже делаем это! Я думаю, что согласованное в Минске соглашение - Минск 2 – это единственный реальный путь разрешения проблем. Мы бы никогда его не подписали, если бы считали его не правильным, не справедливым или не честным. Естественно, с нашей стороны мы делаем все возможное, что в нашей власти, чтобы оказать воздействие на власти “самопровозглашенных республик” - “Донецкой” и “Луганской”. Однако, не все от нас зависит.

Сегодня наши партнеры должны, хоть в Европе, хоть в Соединенных Штатах, оказать нужное влияние на органы власти в Киеве и требовать соблюдения всех Минских соглашений. Ключ к данному политическому решению, которое, конечно, необходимо, заключается, прежде всего, в остановке военных действий по всему фронту и в отводе тяжелого вооружения. В общем, это делается. Есть и перестрелки, и, к сожалению, жертвы, но нет действительно масштабных военных действий, стороны разошлись.

Мы должны начать к реализацию Минского соглашения. Например, это значит, что должна быть проведена конституционная реформа, которая обеспечивает права автономий в соответствующих областях “непризнанных республик”. Кроме того, должен быть принят закон о местных выборах и об амнистии. И все это - как было сказано в соглашении - в сотрудничестве с “Донецкой” и “Луганской” народными республиками.

Проблема заключается в том, что власти в Украине даже не хотели сесть с ними за стол переговоров! У нас нет на них никакого влияния, но оно есть только у наших европейских и американских коллег. Совершенно нет надобности угрожать нам санкциями. Мы должны начать экономическую и социальную реконструкцию в тех областях, где сейчас наблюдается гуманитарная катастрофа – а все ведут себя так, будто ничего не случилось! Россия безусловно заинтересована в полном и безусловном выполнении всех Минских соглашений, ведь иного способа нет.

Я еще раз напоминаю, что представители “самопровозглашенных республик” публично отметили, что они готовы, при некоторых условиях, которые включают в себя реализацию Минских договоренностей, рассмотреть возможность остаться в составе Украины. Я думаю, что такую позицию нужно рассматривать как хорошую предпосылку к началу серии серьезных переговоров.

Вы хотите сказать, что на Донбассе не подготовлен никакой сценарий аннексии, как в Крыму?

Сценарий в Крыму объясняется не желанием России, а людьми, которые там живут. Ни одно из наших действий, в том числе использование силы, не имело своей целью вырвать Крым из состава Украины. А целью было только дать людям, которые там живут, возможность свободы выражения мнения в том, как они хотят организовать свою жизнь. Если это разрешили косовским албанцам и жителям Косово, то почему это запрещено русским, украинцам или татарам, которые живут в Крыму? Я думаю, что добросовестные наблюдатели не могут не заметить, что люди там почти единогласно голосовали в пользу интеграции в Россию.

Решение по Крымскому вопросу базируется на желании народа. В Донецке и Луганске, люди высказались за независимость от Украины, потому что там другая ситуация. Но главное – это уважение чувства и желания людей. И если кто-то захочет, чтобы их территория по-прежнему входила в Украину, он должен доказать этим людям, что принадлежность к единому государству сделает их жизнь лучше, более удобной и уверенной, а также, что будущее их детей будет обеспечено. Кроме того, нельзя убедить людей оружием. Такие вопросы могут решаться лишь мирным путем.

Страны бывшего Варшавского договора, которые сегодня входят в НАТО, как и страны Балтии вместе с Польшей, чувствуют угрозу от России. НАТО решило создать силы быстрого реагирования. Есть ли у Запада основания бояться? Почему Россия выбрала такой воинственный тон?

Россия ни с кем не говорит в воинственном тоне, и в этих вопросах, как, по-моему, Отто фон Бисмарк как-то заявил, важны не речи, а потенциал. И в чем состоит истинный потенциал? Военные расходы в США больше, чем военные расходы всех стран остального мира вместе взятых. Общая сумма финансирования в НАТО в десять раз выше, чем в Российской Федерации. У России почти нет иностранных военных баз. Наша политика не носит характер глобальной ориентации, ни наступательной, ни агрессивной. Опубликуйте в Вашей газете карту мира и отметьте на ней все военные базы США, и Вы заметите разницу.

Позвольте мне привести рад примеров. Иногда мне указывают на то, что наши самолеты курсируют просто над Атлантическим океаном. Дальние патрульные самолеты в стратегических областях существовали только в СССР и США периода холодной войны. Однако, новая Россия прекратила это в начале 90-х годов, в то время как наши американские друзья продолжают летать вдоль наших границ. Но с какой целью?

Поэтому, некоторое время назад мы возобновили такие полеты – неужели мы вели себя настолько агрессивно? У берегов Норвегии постоянно стоят американские подводные лодки. Время, которое необходимо такой ракете из этих подводных лодок, чтобы долететь до Москвы, составляет всего 17 минут. А Вы рассказываете, что мы ведем себя агрессивно?

Вы упомянули про расширение НАТО на восток. А мы никуда не движемся, в то время как инфраструктура НАТО все больше приближается к нашим границам. А где доказательства нашей агрессии? Кроме того, Соединенные Штаты в одностороннем порядке вышли из договора по ПРО, договора, который является базой для большей части международной системы безопасности. Это последующее доказательство нашей агрессии? Все, что мы предпринимаем, – это всего лишь реакция на угрозы против нашей страны. И мы делаем это в довольно ограниченном виде, только так, чтобы это гарантировало безопасность России.

Или кто-то питал надежду, что мы разоружимся в одностороннем порядке? Мы как-то уже предлагали нашим американским партнерам, создать трехстороннюю систему обороны: Россия, США, Европа. Это предложение их не устроило. Поэтому мы сказали, что это дорогая система, и мы не знаем, насколько она будет эффективной. Но, чтобы обеспечить стратегический баланс, мы, естественно, продолжили развивать наш стратегический наступательный потенциал, и думаем, при этом, в первую очередь, об улучшении системы противоракетной обороны. И я могу заявить, что в этом отношении мы добились значительного успеха.

То есть, Россия не угрожает НАТО?

Только нездравомыслящий человек может представить себе, что Россия когда-то сможет напасть на НАТО. Эта идея бессмысленная и абсолютно необоснованная. Может быть, кому-то очень выгодно продвижение этого страха. Только так я могу себе это объяснить. Американцы, к примеру, не очень хотят сближения России и Европой. Я не утверждаю это, это всего-лишь гипотеза. Представим, что Соединенные Штаты хотят сохранить свое господство над Атлантикой. Для этого, им нужна внешняя угроза, враг, чтобы это господство гарантировать. И Иран - явно не настолько большая угроза, чтобы ее было достаточно для такого запугивания.

Кого же можно так бояться? Затем последовал внезапный кризис в Украине. Россия вынуждена реагировать. Возможно, за этим и скрывалось намерение, я не знаю. Но за этим стоим не мы. Я имею ввиду: никто не должен бояться России. Мир сильно изменился таким образом, что сегодня ни один здравомыслящий человек не может себе представить военный конфликт такого масштаба. У нас есть дела намного важнее, я могу Вас заверить.

Что же касается Ирана, то Вы работаете вместе с США. Являлся ли визит Джона Керри в Сочи поворотным пунктом?

Вы правы. Мы сотрудничаем вместе с США не только по ядерной программе Ирана, но и в других очень важных областях. Несмотря на то, что американцы вышли из ПРО, диалог по вопросам контроля над вооружениями мы будем развивать. Мы не только партнеры, но я бы сказал, союзники по вопросам нераспространения оружия массового уничтожения и, несомненно, по вопросам борьбы с терроризмом.

Владимир Владимирович, 9 мая Россия отпраздновала 70-летие Победы в Великой Отечественной войне, которая очистила страну и Европу от нацизма. Ни одна другая страна не заплатила таким огромным количеством погибших, как Россия. Но на Красной площади рядом с Вами не было ни одного главы западного государства. Вы рассматривали их отсутствие как признак неуважения к русскому народу? И что означают данные воспоминания сегодня в отношении российской идентичности?

Речь идет здесь не об идентичности. Основа идентичности – это культура, язык и история. Эта война являет собой одну из самых трагических страниц в нашей истории. Мы отмечаем этот праздник с грустью поколения, которое подарило нам свободу и независимость, победив нацизм. Но мы также знаем, что никто не имеет права забывать эту трагедию, прежде всего, потому, что мы должны гарантировать, что такое никогда не повторится. И это не пустые слова, это не пустые опасения.

Сегодня, например, есть люди, отрицающие Холокост. Они хотят сделать нацистов и их помощников героями. Терроризм сегодня во многих его проявлениях также похож на нацизм, так как в общем, нет никакой большой разницы. Коллеги, о которых Вы рассказали, из-за тяжелой экономической ситуации забыли о международных отношениях как таковых, которые намного более серьезным образом связаны не только с прошлым, но и с необходимостью бороться за наше общее будущее. Но это их решение.

Но сам праздник, прежде всего, был, наш собственный. Понимаете? В эти дни мы чтили память не только тех, кто воевал в СССР против нацизма, но и память всех наших союзников, членов сопротивления в самой Германии, во Франции и в Италии. Мы почитаем память всех тех, кто погиб в борьбе против нацизма. Конечно, мы осознаем, что Советский Союз внес решающий вклад в эту победу и отдал больше всего человеческих жизней в жертву. Но, для нас это не только военная, но и моральная победа. Ведь почти каждая семья потеряла одного из своих родных на этой войне. Это нельзя забыть.

Вы очень популярный президент в России, однако, за рубежом, а также в пределах вашей собственной страны Вас винят в том, что Вы авторитарны. Почему в России так сложно создать оппозицию?

А что в этом трудного? Если оппозиция показывает, что она может решить проблемы в районе, регионе или даже во всей стране, то люди всегда это видят и признают. Количество политических партий сегодня у нас возросло в несколько раз, кроме того, в последние годы мы упростили правила для последующего развития и прогресса на региональной и национальной политической арене. Нужно только показать, что вы хороши, и знаете, как работать с населением и избирателями.

Но основные российские телеканалы практически никогда не показывают интервью с представителями оппозиции?

Если бы они могли показать что-то интересное, то, я считаю, что их чаще бы просили об этом. Что касается политической борьбы, то я могу утверждать, что мы знаем, как бороться с политическими оппонентами разными методами.

Здесь в этой комнате, можно увидеть четырех русских императоров. Какая историческая фигура вдохновила Вас больше всего?

Читайте также: Белковский: Путин не выдержал и пошел на слив Донбасса

Владимир Путин улыбнулся. Он уже несколько раз повторял, что его любимый император – Александр III, который сказал, что "У России только два союзника: ее армия и флот". Но сейчас он осторожен: если кто-то мне задает этот вопрос, то я пытаюсь его обойти, потому что его можно по-разному интерпретировать. Вот почему я предпочитаю говорить, что стараюсь не создавать себе кумиров.

Я концентрирую внимание на своей работе ради блага и интересов русского народа, на основе всего, что было накоплено в прошлом, однако, с учетом сегодняшних условий жизни. Как и в нашей истории, так и в европейской и международной, было много отличных примеров лидерства. Но все эти люди жили и трудились в определенных условиях. Однако, самое главное - оставаться верным и себе, и людям, которые доверили эту работу.